[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Форумы » Общий » Poka Yoke или нет?
Poka Yoke или нет?
Представленное видео – это Poka Yoke или нет?
dmagicДата: Вторник, 04.08.2009, 00:32 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Итак, начало дискуссии можно увидеть здесь. По-моему, представленное видео хорошо отображает принцип защиты от ошибки: повреждение конечностей оператора определяем как ошибку. Установку системы безопасности, соответственно, можем расценивать как защиту от ошибок - повреждение конечностей исключается.

23.11.09
Из-за реконфигурации сайта первая ссылка не доступна. Обсуждаемая статья находиться по ссылке

 
Pain_ruДата: Среда, 05.08.2009, 18:21 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
В нашей организации система «Пока-еке» представлена следующими методами:
Метод «Предупреждение»
Метод, в результате которого конструкция такова, что продукт не может быть неправильно произведен или собран.
Контроль - метод, выявляющий несоответствующую продукцию.
Устройства настройки/регулировки или методы проверки, которые обеспечивают что настройка/регулировка выполнена корректно; т.e. производится 100% компонентов необходимого качества начиная с самого первого.
Остановка – метод, останавливающий процесс изготовления продукции.
Устройства, останавливающее изготовление несоответствующей продукции с использованием способов оповещения (звук, световой сигнал и т.д.).
В видео не отражается ни один из этих методов.
На мой субъективный взгляд этот пример больше походит для безопасности оператора, чем для изготовления соответствующей требованиям продукции. И придумали его для того, чтобы оператор не повредил себе пальцы при производстве продукции.
Я, конечно, не могу не согласиться с тем, что повреждение конечностей оператора можно расценивать как ошибку оператора, только такие ошибки должны быть предупреждены системой охраны труда.
Кстати, двурукое исполнение операций на прессах при изготовлении продукции вместо ножного – тоже метод «пока-еке»?
 
dmagicДата: Среда, 05.08.2009, 19:34 | Сообщение # 3
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Pain_ru)
Кстати, двурукое исполнение операций на прессах при изготовлении продукции вместо ножного – тоже метод «пока-еке»?

Да, очень хороший пример Poka Yoke
 
Pain_ruДата: Среда, 05.08.2009, 20:10 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Если пресс ударит по руке (рукам) оператора, то на качестве изготовленных деталей это никак не отразится - пострадает только оператор. Точно также как и в представленном видео.
 
dmagicДата: Среда, 05.08.2009, 20:40 | Сообщение # 5
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Опять возвращаемся к тому, что определять как ошибку. Подход Poka Yoke применим не только к обеспечению качества – это принцип построения системы, и не обязательно производственной.
 
Pain_ruДата: Среда, 05.08.2009, 20:58 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вообще - да. Только в статье речь шла о несоответствиях продукции или процесса, а не о применении её в других системах (обеспечения безопасности, например). Тогда добавьте в статью область применения "Пока-еке".
 
dmagicДата: Воскресенье, 16.08.2009, 22:27 | Сообщение # 7
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Подкину еще дровишек:

Знаменитое Зинджирли-медресе (училище-Цепь) в Крыму служит отличным примером Poka Yoke. “Цепью” это училище названо потому, что вход в него действительно перегораживает цепь, так, что входивший должен был поклониться науке.
 
Pain_ruДата: Понедельник, 17.08.2009, 19:22 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
biggrin Любого можно заставить нагнуться.

Добавлено (17.08.2009, 19:22)
---------------------------------------------
О, если мыслить так масштабно - тогда замок на дверях, автосигнализация, метод FIFO и т.д. это тоже Пока-еке. И вообще все что нас окружает, ОДНО сплошное ПОКА-ЕКЕ. С такой позицией я не согласна. При обучении персонала такие примеры людям лучше не говорить.

 
Lean-grodДата: Понедельник, 23.11.2009, 22:47 | Сообщение # 9
Lean-grod
Группа: Советник
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Думаю, что на Poka Yoke вполне тянет, хотя не стоит забывать и об условии вовлечения персонала в разработку таких систем. А тут этим и не пахнет (или отрезанные пальцы – это и есть вовлечение персонала killed lol )
 
dmagicДата: Воскресенье, 11.04.2010, 13:55 | Сообщение # 10
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Pain_ru)
О, если мыслить так масштабно - тогда замок на дверях, автосигнализация, метод FIFO и т.д. это тоже Пока-еке. И вообще все что нас окружает, ОДНО сплошное ПОКА-ЕКЕ. C такой позицией я не согласна.

Ну, тогда рекомендую посмотреть видео. Говорят по-испански, но смысл вполне понятен и без перевода: Видео на YouTube

Quote (Lean-grod)
не стоит забывать и об условии вовлечения персонала в разработку таких систем. А тут этим и не пахнет

Вовлечение персонала не является необходимым условием реализации принципа Poka Yoke
 
dmagicДата: Суббота, 23.10.2010, 13:03 | Сообщение # 11
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Автор блога gemba penta rei, Джон Миллер, в заметке Practical Pokayoke: Preventing Phone Charger Loss предлагает следующий метод предотвращения потери зарядного от телефона: следует к проводу от зарядного (а точнее с помощью провода) привязать ключи (от дома, машины…).

Экстремально???

 
neyasytДата: Четверг, 28.04.2011, 23:41 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Pain_ru)
Если пресс ударит по руке (рукам) оператора, то на качестве изготовленных деталей это никак не отразится - пострадает только оператор.

Не скажите. Не смотрел этого видео, но видел, как работает пресс. И видел, как туда попадают руки оператора - всего лишь пара пальцев (работал инженером по ОТ). Результат - массовый брак из-за того, что окружающие рабочие в панике забывают остановить свои станки и бегут кто куда.

Добавлено (28.04.2011, 23:41)
---------------------------------------------

Quote (dmagic)
следует к проводу от зарядного (а точнее с помощью провода) привязать ключи (от дома, машины…).

Люблю писать простым карандашом. На прояжении многих лет постоянно их терял, ломал или где-то забывал (карандаша хватало на пару дней). Год назад купил автоматический карандаш Parker. До сих пор пишу им smile

А из рабочих примеров - самый простой: у меня оператор баз данных при занесении кодов в MS Excel вместо английского THT (ТиЭйчТи) заносили русское ТНТ. Ввел в Excel проверочную функцию, запрещающую ввод при русской раскладке клавиатуры.
Или еще: Если крышка печи закрыта не плотно, температура ниже, чем положено при обработке изделия. Ввели защиту от дурака: неплотно закрытая крышка не дает запустить печь. Кстати - устройство придумали сами рабочие (двое получили полугодовой заработок).

 
dmagicДата: Среда, 04.05.2011, 19:19 | Сообщение # 13
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1049
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Quote (neyasyt)
Результат - массовый брак из-за того, что окружающие рабочие в панике забывают остановить свои станки и бегут кто куда.

Тем не менее, Poka Yoke – это защита от ошибок, а не метод сокращения браков. Следовательно, если есть возможность допустить ошибку (будь-то брак продукции или увечье оператора) и, найден способ ее предотвратить, то можем смело назвать его Poka Yoke. Еще раз подчеркну, что принцип применим абсолютно к любым типам ошибок.

Quote (neyasyt)
Если крышка печи закрыта не плотно, температура ниже, чем положено при обработке изделия. Ввели защиту от дурака: неплотно закрытая крышка не дает запустить печь. Кстати - устройство придумали сами рабочие (двое получили полугодовой заработок).

Отличный пример: простой, понятный и реализованный самими рабочими
 
Форум » Форумы » Общий » Poka Yoke или нет?
Страница 1 из 11
Поиск:

SixSigmaOnline.ru © 2009-2017            Хостинг от uWeb